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主题: 【Fake Painting——伪手绘技法剖析大全】
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zhuzhu
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#1062007/5/30 10:56:25
nashmov在上个帖子中说 引用:
老大这两幅图果然说明了创意与表现的问题。创意再天马行空落实的时候没有合理的表现也是白搭。我看来Craig M的创意都没什么太多新意就是画面有震撼力！
我现在练画也是画了很多“大脸”最终目的还是为了练就表达自己想法的能力。
但是纯练技法的极端做法也不可取，并不是等我把技法练纯熟了，再去创作。很多技法只有通过创意实践了，才会明白那些技法是你真正需要的，并需要努力改进的。并不是反复画大头像的做法愚蠢，我建议各位肖像爱好者，在每次技法学习的同时，适当夹带一些创意成份，多一些变化，这样自己也不会视觉疲劳。技法表现和创意都是相辅相成的事物，没有技法的创作形同纸上谈兵，没有创意的技法只是行尸走肉。所以，创意和技法的学习积累应该同时进行，避免偏激。
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zhuzhu
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#1072007/5/30 11:02:33
Clain在上个帖子中说 引用:
（btw, 我一直说的“伪绘画”，中文听上去有些含糊， 而英文更确切些，"fake fine arts"， fine art就是传统美术的意思，而老外的学校都是很清晰的，只要是fine art 就不会涉及到digital creative, 你必须在画室里完成你的学习和作品，绝不会涉及电脑。数字类的东西完全是另外的学科了。 反观，为什么我们中文社区老是围绕这些手绘的问题转，就是因为概念含糊的缘故啊！）
fine art的工作方式也可能存在很多cheating的元素，比如幻灯片投射画布的描图，九宫格辅助……我想我们这个帖子的讨论话题是诚实和非诚实的概念，并不是仅仅谈论工作方式。记得以前的画家都崇尚面对模特直接写生获取创作参考，而鄙视那些参考照片绘画的人，如果直接涂抹照片的做法，岂不是大逆不道了么？当然，我们不能用传统、教条的方式去苛求电脑绘画，让它完全纯净化。但是我们唯一要努力争辩的就是，画和处理的本质差别，诚实和不诚实的问题。
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露露★black
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#1082007/5/30 11:17:15
老大说的真的好精彩，虽然我向来不参与激烈的讨论，但我也说说自己的看法，如果有谁还记得我以前的画的画，应该可以说除了真实的东西我几乎什么都喜欢，女鬼是我的最爱～～～可有一天我忽然发现自己的那么多张图居然没半点进步，凭空的臆想画不出严谨的结构，我也无法理想的表达出自己的想法，这使我不止一次的迷茫，那时候我才意识到有扎实的基础多么重要。
我相信擅长装饰和抽象的大师们不是一开始就走向了这条道路，如果你看了毕加索和穆夏的素描速写就会理解这一点，那些扎实的基础让他们的创作更加生动和有说服力，可以说传统的写实不能满足他们的需求，他们需要更深一层的升华。
对于那些画了百头的朋友们，我只充满的敬佩，因为你们有我所没有的毅力，以及你们对这里的热爱之情。
5d是我呆的最久的论坛，见证了我以前的无知和愚蠢，从０１年的时候开始，那些高手来了又去，有谁还记得热心mp3ss，zhangcs～～～。我习惯了身边的人来了又去，也习惯了论坛从兴旺到冷清，直到有一天再来5d的时候，发现多了手绘的版块，还有热心的zuzu以及他说的一句话，：我会和５d的服务器共存亡，那时候我才对５d真的有了归属感，也是从那时侯我用板子画了第一张画。虽然我的练习总是半年段的间歇，但我总是会回到这儿，因为我相信就算那些高手不在，zuzu一定还在。
画什么内容有什么关系，重要的是我画了。
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zhuzhu
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#1092007/5/30 11:17:17
basketcase在上个帖子中说 引用:
很多游戏公司招聘概念设计师的时候，美术学院毕业的学生（设计系除外）基本都不要，知道为什么么？他们几乎没有想象力，脑筋特别死板，他们是专业绘画的，电脑基础也很差，文化基础也很差，所以他们只会画纯粹的那种艺术绘画。中国的二维CG要进步，并不需要他们的加入。真正的进步是理念上的进步，不是技术上的进步。其实真的不大需要电脑手绘这种存在，没什么意义，摄影和图像处理就够了。
这个观点不全面，理念的进步如果没有技术的支撑，那么理念只是苍白的。记得国产的3D动画片巨作《魔比斯环》吧，先不说它在创意上就是跟屁欧美的魔幻路线，毫无新意可言，那些3D角色，连基本的人体结构都不准，你觉得观众会信服他们的理念创意么？这个就是技术缺陷直接导致理念变形的例子。我们再谈谈经典的《大闹天宫》，当初画原画的那些老家伙们，哪一个不是有10年以上的国画或者绘画功底的？他们用精湛的技术，让我们可以完全投入到理念传递里。看看现在的一些国产动画片，就算理念不错，但是表现技术的粗糙制约了理念的传达。我觉得现在国内和国外的差别，并不是理念，还是技术上的本质差别。
老外从来不忌讳【匠】，他们认为技术磨练已经不需要特意去标榜，而是一种必修课。看看CA上的那些sketchbook，别人都是一整页一整页地画那些重复的人体结构和人物造型，早已经把这样的磨练养成了必然习惯。相比之下，我觉得我们SP中的那些肖像爱好者们，还画得太少，研究得不够深入。
因为现在的CG艺术的评判主流是逼真度和相似度，所以那些MP或者FP的手段可以流行，甚至如同你所说的，徒手的电脑手绘根本就不需要出现在工作流程中。但是为什么在建3D模型之前，还要有2D的设定图，设定图的有些东西必须靠手绘，根本不可能完全用图像处理来替代，matte painting也需要手绘基础，并不是简单的软件自动化技术就能搞定的。
美院的那些学生并不是他们自己的能力不济，而是受到了教条化、模式化教育的毒害和制约。他们可能在没有进美院之前，是很有创造力和想法的。读过美院的朋友都知道，我们当初考美院之前都在干什么？拼命地画石膏头像和一堆萝卜青菜，外加一堆瓶瓶罐罐。现在美术书店更多的绘画读物都是应试型的，比如如何考入【XX美院】……
美院的那些学生并不是没有创意，只不过他们空有一身力气，不知道如何去使用。但是比起那些没有力气，只会动脑筋回避用力的人来说，他们并不是一无是处。有朝一日，他们打通了任督二脉，我想他们的艺术造诣和潜能能够被充分地发挥出来。
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zhuzhu
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#1102007/5/30 11:35:45
basketcase在上个帖子中说 引用:
CG是Computer Graphics，可以去查一下什么意思，真的不是电脑手绘，别欺骗自己了。
YOU ARE FOOLED，1000%.
我从来反对把我们用电脑画的东西叫做CG，CG应该更多指3D艺术。既然老外发明了digital painting这个名词，那么DP和CG还是有一定界限和区别的。尽管徒手电脑绘画的产物还是电脑图像，但是鉴于操作过程不同，自然有区别。凡事不能只从结果来判断，那将是片面的，不负责任的。
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表酱紫~
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#1112007/5/30 14:00:51
好热烈的讨论啊~看来现在是美院出来的是技术过硬，创意不足，而业余爱好者正好相反，不过真要是技术和创意都厉害，那可完美了~我认为真正完美的创意实在是太难得了，比如说外星怪兽这种满街都有的东西，虽说每年都会被大量创造出来，但能达到像异型这样水平恐怕从来没有，异型这个概念和创意的能量之大以至于情节本身都快成了附庸，这种档次的创意一辈子哪怕只有一个也够了。创意这种东西的确可与不可求，只能平时多看看闲书来积累，相比之下技术的提高确实艰苦和漫长，没有些恒心还是很难坚持下来的，要不是我被人鄙视过，恐怕也不会去研究人体结构  不过话题似乎有些扯远了，不管怎么说，看老大的剖析过程至少对ps的了解更多了
QQ:402202973 MSN:godlike_libiao@hotmail.com 友情链接： http://blog.sina.com.cn/fyjz2009=====================御封Pencil Master========================== To Punish and Enslave To Protect and Serve
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#1122007/5/30 14:49:37
为什么在建3D模型之前，还要有2D的设定图，设定图的有些东西必须靠手绘，根本不可能完全用图像处理来替代，matte painting也需要手绘基础，并不是简单的软件自动化技术就能搞定的。 这个是因为不给3D同学们2D设定图的话（各有分工么），他不知道该建什么模，再说我又没说全是拼图，我只是说节省时间，合理利用技术提高效率。DP是基于CG技术，没有CG技术支持就没法DP。就好比篮球属于体育运动，但不能说篮球和体育有区别。 上海动画片厂以前的那些动画片确实很经典，但是我不知道他们以前上学学的是什么，所以不评价。但就动画片的质量来说，近几年十几年的东西几乎都很烂，这是由于上层决策者决定的，将帅弱智即使有再好的兵也白搭，中国游戏美术技术不算差，但是为什么做的都是垃圾游戏？制作人和老总决定的，他们要什么，底下就做什么，现在工作的业内人有几个喜欢自己平时作的东西？动画片不也是那样。那个魔比斯环就别提了，实在是太烂了，设计者的审美彻底溶入了那个无聊的世界观，至于故事，我没看，大致浏览了几分钟就删了，之前宣传的什么媲美好莱坞，中国媒体吹NB的确是世界第一，明显就是圈点儿钱就跑的东西。软件自动化……我没说Matte是自动化啊，我一直在说合理利用现有的技术。唯一鄙视了一下手绘的，也是单指成年的画肖像。M那么NB，也没无聊的天天画肖像啊，再说他画肖像也不单单画脸啊，画速写画水彩，哪有几张单单画脸的，好歹也给画个半身啊……单单一个大头太突兀了吧。SP帖子都快成高考训练帖了，单单一个gagaga在里面孤单的支撑着，不过人各有所好，别人爱干什么是他们的事，这是他们自己的生活，轮不到我管，我潜下去得了，海底清净，大家也别管linda了，人家诚实不诚实害我们什么事儿了，又没坑我们的钱，那些FANS，喜欢就继续支持，不喜欢就拉XX倒呗，有那功夫向窗户外面望望休息休息眼睛多好，省得看这么多字，看的眼花缭乱的，看完还不知所云。 另外给纯美术手绘爱好者推荐一个软件，windows画板，在程序附件里，用那个画，可以画出非常非常纯的艺术作品来，比如以前看过一个拿那玩意儿磨出来的 蒙那里（干）啥的微笑 
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FAY
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hala7392
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#1142007/5/30 15:27:16
哈哈。。FP的这些技法原来我已经掌握了；真没想到。。。但我还是觉得ZZ的纯手绘更厉害！
但说到他们因此而大红大紫 就不爽！！该批 该打 该骂。。。。
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喜洋洋
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#1152007/5/30 21:30:56
问个问题,前面看到有人开玩笑说"翁子阳小朋友",不知道翁子阳是否也是假大师,还是真的只是for just jok
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喜洋洋
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#1162007/5/30 21:35:24
我自己学习电脑绘图时间不超过一个月,身边的朋友看到我画图的时候,给我提建议,说xxx是这样画图的,把图复制一遍,然后在上面用pt描边,在继续画.我笑笑,当时觉得那样不练水平,没想到今天看到原来他们都属于这种级别,告诉我这些的都是偶尔在其他宿舍看到有人这么画,以为是正道,所以我在此建议允许将此贴转发到各个论坛,这样才具有更大的影响力,让那些用那种方法画图的假高手无言.....我是一直很反感的,现在更加反感,前两天看到翁子阳的作品,佩服的很,如果是假的,我想就还是忘记他好了
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喜洋洋
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#1172007/5/30 21:37:50
估计很多人把我的作品和这种技法想到一起去了,现在想起来就烦,尽管自己目前画的也很垃圾,不过在被人这样一想,就更不是滋味了.....强烈谴责.....都下地狱吧
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梦幻街青蛙
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#1182007/5/30 21:56:50
oopa521在上个帖子中说 引用:
问个问题,前面看到有人开玩笑说"翁子阳小朋友",不知道翁子阳是否也是假大师,还是真的只是for just jok
翁子扬是假的。已经是旧闻了。似乎当时在百度帖吧上也展开过论战的，可以搜索一下。
Sometimes I feel
I could do
almost everything I wanted
And it makes me cry...
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zhuzhu
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#1192007/5/30 22:30:42
引用:
为什么在建3D模型之前，还要有2D的设定图，设定图的有些东西必须靠手绘，根本不可能完全用图像处理来替代，matte painting也需要手绘基础，并不是简单的软件自动化技术就能搞定的。
你的前后观点有点自相矛盾，既然MP也要手绘基础，那么要将传统绘画的理念实施在数字画布上，这里需要的手绘基础就是电脑的绘画表达能力，而不仅仅是图像处理能力，手绘技术是不能被处理出来的。 引用:
这个是因为不给3D同学们2D设定图的话（各有分工么），他不知道该建什么模，再说我又没说全是拼图，我只是说节省时间，合理利用技术提高效率。DP是基于CG技术，没有CG技术支持就没法DP。就好比篮球属于体育运动，但不能说篮球和体育有区别。
很多概念设计都是科幻题材，与其到处找素材拼贴，quick sketch的效率早就完事了。在quick sketch的基础上在运用图像素材拼贴，至少很多matte painting的开始步骤都是徒手绘制想法的，并不是一开始就从图像拼贴开始。虽然开始部分的快速设定并不牵涉到太复杂的绘画技术，但是没有绘画基础的人根本是表现不出来的。只是僵硬地去合成一堆照片素材，这样的MP档次也不会高到哪里去。电脑绘画的首要因素的确是电脑，但是没有绘画基础，就算图像处理，也不会做出什么好东西来。篮球是体育运动，但是体育运动的全部并不是篮球，足球也是体育运动，如果让篮球运动员和足球运动员比赛，你觉得公平么？有可比性么？比什么好呢？ 引用:
上海动画片厂以前的那些动画片确实很经典，但是我不知道他们以前上学学的是什么，所以不评价。但就动画片的质量来说，近几年十几年的东西几乎都很烂，这是由于上层决策者决定的，将帅弱智即使有再好的兵也白搭，中国游戏美术技术不算差，但是为什么做的都是垃圾游戏？制作人和老总决定的，他们要什么，底下就做什么，现在工作的业内人有几个喜欢自己平时作的东西？动画片不也是那样。
以前画动画片的人都具有相当的艺术修养和功底，俗话说就是科班出身的。如果说现在和以前的区别，除了技术上的差异（现在入专业的门槛空前地降低，谁都可以进来耍几下，质量就自然可想而知了），更主要的是利益驱使在作怪。自己从头原创一部片子，花费巨大，而且成本还不保证收回。直接接外包的业务，风险很小，收益有保证。以前大家都讲职业道德，奉献精神，现在的人只认识钞票。以前的创作团队上下一条心，都是艺术高于商业，现在的团队，上层都是商人，毫无艺术品位，自然影响和制约了基层的创作队伍。 引用:
那个魔比斯环就别提了，实在是太烂了，设计者的审美彻底溶入了那个无聊的世界观，至于故事，我没看，大致浏览了几分钟就删了，之前宣传的什么媲美好莱坞，中国媒体吹NB的确是世界第一，明显就是圈点儿钱就跑的东西。软件自动化……我没说Matte是自动化啊，我一直在说合理利用现有的技术。
魔比斯环再滥，毕竟它是中国CG行业的问路石，它也没有滥到一无是处，只是技术的粗糙影响了本来就不怎么样的创意，如果这个片子交给好莱坞的梦工厂做，同样的剧本，因为技术的高明，估计可以掩盖掉很多瑕疵。我拿这个举例，是为了说明技术对于完美体现创意的重要性，任何只偏重一方的做法都是欠妥的。 引用:
唯一鄙视了一下手绘的，也是单指成年的画肖像。M那么NB，也没无聊的天天画肖像啊，再说他画肖像也不单单画脸啊，画速写画水彩，哪有几张单单画脸的，好歹也给画个半身啊……单单一个大头太突兀了吧。SP帖子都快成高考训练帖了，单单一个gagaga在里面孤单的支撑着，不过人各有所好，别人爱干什么是他们的事，这是他们自己的生活，轮不到我管，我潜下去得了，海底清净，大家也别管linda了，人家诚实不诚实害我们什么事儿了，又没坑我们的钱，那些FANS，喜欢就继续支持，不喜欢就拉XX倒呗，有那功夫向窗户外面望望休息休息眼睛多好，省得看这么多字，看的眼花缭乱的，看完还不知所云。
【鄙视】这个词从你的嘴巴里面说出来，我只能说我要重新审视你过去留给我的论坛印象。你也在5D混了几个年头，看了很多，学了很多，也成长了不少。但是不要忘记，你也是从菜鸟开始的，我们都一样，如果拿mullins小学时候的绘画作品晾出来，你同样有足够的理由去【鄙视】他。凡事有个过程，为什么不能用宽容的眼光去审视那些初学者，允许他们走点弯路呢？至于绘画题材方面，我觉得更没有鄙视和比较的充分理由。那些画大头的同学，并不是一无是处，就算是重复再重复地单一练习，至少在人物的头像表现上，他们积累了一定的经验。如果仅拿别人的练习项目说事，这个有点偏激。篮球运动员还分平时训练和比赛状态，比赛场上的稳定发挥和投进关键球，其基础是平时枯燥的体能训练和反复再反复的基本功训练。战术的顺利实施，需要扎实的技术作为保证。
我知道现在的basketcase同学眼界高了，看多了很多优秀的东西，自己也成长了，甚至也逐渐不把我这个老大放在眼里。但是这些并不能成为你鄙视别人的理由，这不是一个【高手】应该具有的品质。论坛是大家的论坛，如果没有那些拼命画大头的同学，5D手绘连基本的学习环境都不能保证，你再自命清高，也难在这边有所作为和收获，最多潜水了，我知道你现在会这么想的。是啊，“关我什么事情？”这句话是现代人的流行观点。linda的事件的确可以不关我们什么事情，特别是对于我们这些【老江湖】来说，别人爱怎么玩，是他们的事情。但是你有没有想过，更多的观众是无知的，难道我们连起码的责任心都没有么？如果大家都这么默然，世界总有一天会毁灭在人与人之间的默然上。我们质疑linda，是因为她的榜样太坏，很多人都是因为她而迈入电脑绘画的殿堂，而不是要迈入电脑处理技术的殿堂，她的谎言伤害了很多有自尊心的人。如果不勇敢地揭穿她的谎言，还会有更多人会迷失在无知，为了不可能靠常规手段而实现的目标，作着畸形地努力。我不是救世主，也不是为了出风头，我只是勇敢地站出来，大声地说出真相，我想所有支持我观点的，有点正义感的人都会这么想、这么去做～！ 引用:
另外给纯美术手绘爱好者推荐一个软件，windows画板，在程序附件里，用那个画，可以画出非常非常纯的艺术作品来，比如以前看过一个拿那玩意儿磨出来的 蒙那里（干）啥的微笑
没有必要走这个极端，我们讨论的并不是艺术的绝对纯粹性，而是诚实的艺术创作态度和虔诚的专业精神。你这样的【软讽刺】，让我感到惋惜，或许时间和环境真的会改变一个人，变得不可理喻……
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喜洋洋
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#1202007/5/31 1:48:07
我觉得有点灰心，以前喜欢的linda，平凡，翁子阳。现在知道都是假的。以前真的不知道。。建议zhuzhu搞个活动，把国内的知名画家作品都研究下，看有多少是水。..知道zhuzhu很忙.......所以有兴趣的话。.....可以大家一起抓.......呵呵........这么做不为别的.......只是让我们清醒地看清更多的东西.....
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