主题:  打通“任督二脉”

自在逍遥

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#312007/5/31 17:42:00
IxSEE在上个帖子中说
引用:
其实我觉得百图的衰落跟ZHU老大也有定关系的。原来猪老大不讲课的时候每天都会上来论坛。现在讲课了也很少来了。来了也说不了几句话。原来的时候我记得总有很多新的方式来讨论画画方面的事情。感觉很活跃。而且回复的也很多~正所谓什么都是有个头。猪老大就是5D的头头。虽然这是一个大家共同的平台。但你的存在是很大的关键。不都说擒贼先擒王嘛。呵呵。。。但这也是没办法的事。
其实我觉得猪老大还是要起带头作用,来正常的恢复5D的活跃性。比如出些新的户动环节。或比如每个礼拜有个临摹比赛。猪老大发帖子。大家跟着临摹一张。看谁的更好。然后大家一起讨论。其实我觉得猪老大的带头作用很关键。毕竟你是大家心中的偶像。或其他的方式。、
老大说的两条腿我觉得说的很不错。用心吸取。~画画应该需要积累。积累多了自然就会好了~我想还是需要时间吧。。。哈呼~
我只是个新手,应为新手贴实在是没什么人。。也参加百图了。。也做了锅里的苍蝇。- -。但以后我想会越来越好的
!个人意见。-。-仅共参考! 。如果我说的那里不对。希望猪老大不要在意。- -呼~呵呵。


IxSEE说的有些道理,记得04年的时候,手绘区真可谓是百花齐放。那时候有不少很热的贴子,比如临摹派对,活色生香之类的,现在几乎无人问津了。再看这个百图斩,翻翻前面的帖子和现在的对比,感觉以前ZUZU回复的频率比现在多很多,时不时还会给参与者做一些OVERPAINT,可是最近。。。当然ZUZU也有自己的生活,现在要给学生上课,时间肯定会少很多。其实5D里面有不少高手,建议老大搞个活动,比如如果有人帮助别人解决了某些问题,就给于适当奖励什么的。还有那个临摹派对,我觉得其实是个很好活动,真希望能再次火起来啊。。。。
个人意见,如果说得不对,希望ZUZU别介意哈,毕竟我是希望5D能越办越好~



2ALLEN

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#322007/5/31 18:28:53
说句良心话,zhuzhu也不是神,本来就是义务的事情,做到这个份上已经很不错了,zhuzhu对自己要求高,但是我们不能

对他要求太苛刻,大家各自尽力就可以了~~



zhuzhu

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#332007/5/31 20:17:01
对于IxSEE和JostarMX的回帖,我觉得也有一定的代表性,可能还有更多人是这么想的。这又牵扯到了另外一个话题,哈,不知道为何,自从琳达的帖子来,每次讨论到最后总会偏题,并引出新的话题……

我承认最近上5D没有以前勤快,因为需要去大学教课,平时需要备课,都需要时间。还有一部分业余时间,我稍微自私了点,最近我在CA和DA上泡得很勤快,也获得了更多国际上的声誉和外国FANS的支持。但是我逐渐发现,这样的意淫只是浮躁的,就算我在国外的论坛上混得再好,也是别人的地盘,如果我这次在CA或者DA上炮轰琳达,估计也是被封ID的下场。毕竟5D手绘还是本人的根据地,至少这边我可以说了算,还有很多奋战多年的老友,用中文交流更加亲切……

但是,我从做斑竹的第一天开始,就一直在声明“斑竹不是保姆,论坛不是幼儿园。”可能现在这样的声明被别人淡忘了,我在手绘工场连续坚守了5年,5年来,手绘工场的斑竹一直在走马灯似地更换,但是zhuzhu一直在,就算2004年,当时因为论坛内部事物纷争,群起而攻之的状态下,我依然没有选择放弃,所以有了zuzu的ID,大家有时间可以看看zuzu的ID的发帖记录,第一个帖子是关于什么的?

在旁人眼里,我一直坚守阵地,并始终如一地保持着对于绘画的热情,因此我也受到了大家的尊重甚至崇拜,我非常感激大家的厚爱。但是一个人的能力是有限的,zhuzhu并不是万能的。作为斑竹,我可以在版块中引导交流气氛,但不是统一教学。我希望论坛可以营造一个热烈的学习氛围,所以我分享了很多学习心得和技术教程。但是大家不能认为这个是我应该做的,理所当然做的,如果不做,就是过失和错误……

我一直希望,有人能够站出来分担一下我的重担,手绘工场有4个子版块,当初在分版时,我还是充满信心的,毕竟一个手绘工场不能代表手绘的全部,因此也提拔了一批斑竹,也曾经很管用过。但是现在,你再去看看那些挂在版块标题旁边的斑竹ID,有几个还在继续尽斑竹职责的?很多人只管自己,偶尔来应付几下子,工作忙,学习忙,是啊,大家都忙~!

我也有工作和学习安排,也有自己的时间分配权力,我已经把最大限度的业余时间奉献给了5D手绘,我不知道我还要怎么努力,大家才能【满意】?或许永远不会【满意】。2004年的时候,手绘工场的繁荣得益于众人拾柴火焰高,龙欤大哥,小白,玫瑰,evewong,ailover,糖果果,画龙,fishman,蛇……那个时候我当斑竹很轻松,只要发一个号召,大家都会自觉参与,学习和交流的气氛好极了。


但是到了2005年,什么都变了,龙欤大哥更换了工作,去了网易做设计总监,根本没有了业余时间,也不要说上5D了。我只能给他授予荣誉挂名斑竹。

小白(zhuliheng)因为哮喘病突发,不幸猝死在回家的火车上,当时才23岁……之所以现在我都舍不得把他的ID从手绘工场版面上去掉,是因为那时候的小白曾经给我们带来了太多的美好回忆。

鸦片玫瑰斑竹还坚持到现在,也持续在发帖更新他的漫画作品,但是他从来不串门,这个我并不怪他,因为当初推荐他做斑竹的时候,就没有让他去操心版务管理。

evewong是新加坡的前著名女模特,她的电脑手绘和矢量图风格独树一帜,也是5D手绘的前斑竹之一。但是女人随着年龄的增大,考虑得更多是事业前途和家庭方面,我可以理解她的离去,毕竟不能让她把全部青春都奉献给虚拟的网络吧?

ailover是aiclub的管理员,虽然他曾经在5D手绘发过很多矢量绘画作品,但是毕竟这里不是他的家,矢量和位图之间也没有可比性,只能说是难觅知音。

糖果果(前斑竹之一)的ID是我亲手封的,我现在有点后悔,因为当初的争执只不过是有点过分的玩笑,只是我太当真了,头脑发热的举动。相信她现在也已经结婚生子,哪还顾得上什么论坛和网络的。

画龙……其实我每次想起这个人,总是爱恨交加,当初他是我最好的一个助手,也分担了我很多的版务工作。但是自从他写了几本教材后,开始有点飘,并自立门户,有了自己的论坛和圈子。我当初处理画龙的时候,也许是你们都不能想像的,我一次删光了他所有在5D的帖子,并封了他的ID,这是我第一次如此暴跳如雷,也是最后一次,因为他在他写的教材中抄袭了我的技术教程,把我给他作品的点评语句说成自己的自我点评心得,而且并没有注明,事后也没有明确的解释,大家都知道我最痛恨什么……

fishman和蛇都是我在china vfx认识的画友,他们的离去是因为SP主题的质量江河日下,他们已经没有继续交流的必要,我可以理解。包括后来的lingy斑竹的离去,只更新他自己的博客,都是因为现在的5D手绘整体退步了,退步到只剩下一个zhuzhu了~!


天下没有不散的筵席,就算我现在如数家珍地报出那些熟悉的ID,但是往事不用再提……面对现在的5D手绘现状,我完全有理由也拂袖而去,一直在一个低层次的环境下混迹,对自己也没有什么提高。但是我一直对5D手绘的未来保持信心,尽管每年换一批会员,我还是认为5D手绘不会因此而消亡。我想对大家说的是,5D手绘不是zhuzhu一个人的,就算我是大家的领军人物,5D手绘是大家的,因为这是我们的论坛~!我们的快乐天堂。这里没有虚伪,没有欺骗,没有恶语相向,有的是高涨的热情,热烈的学习气氛,永不知疲倦的拼搏精神。我想很多新加入5D手绘的会员,都是因为被这样的热情所感动而加入5D手绘的大家庭的。尽管现在博客当道,论坛面临被替代乃至淘汰的边缘。但是我始终固执地认为,博客那样的小群体和自由散漫的方式,只适合个人的意淫和炒作,并不适合网络交流和学习。我们应该加倍珍惜我们的论坛,珍惜这个交流环境。


在此,我也接受大家的善意指责和监督,的确在过去的几年中,我因为写作出书和其他的个人原因,对论坛有所照顾不周。我会适时地检讨自己,并尽量做好我的斑竹工作,带领大家画得更好,画得更快乐。但是,我不是救世主,我不可能像保姆一下照顾到每一位会员,个人的成就还需要个人的努力,我只能为你提供一些建议,并不能帮助你去思考和画画。希望大家能够理解我的苦衷,以做好个体为前提,继续维持5D手绘这个来之不易的大环境。我会一直傻傻地坚持下去,直到5D服务器关闭的那天,我希望那些喜欢画画,喜欢5D的朋友也能够坚持你们的理想,就算以后你们会因为各种原因离去,但是请珍惜现在的时光,很可能是今后美好的回忆。


编辑历史:[此帖最近一次被 zhuzhu! 编辑过(编辑时间:2007-05-31 20:24:02)]

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zhuzhu

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#342007/5/31 20:20:47
偏题的话说了很多,言归正传。我发这个帖子并不是要求大家去这么做,或者那么做。画画是个人的事情,不是一种任务,或者一项工作,我必须要帮你去完成它,搞定它。主题活动会组织的,但是我希望大家能够有足够的独立性,不要事事都指望我,仅此而已。


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cc.

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#352007/5/31 20:26:26
这两天坐了一共26小时的长途大巴```肠子都快吐出来了```才刚回来就上来5d看看,呵呵`

zhuzhu: FP帖子里的回复我看了。我觉得我没那么“冷血”,主要是我现在面临生存问题(随时有饿死的危险),暂时无法花太多精力`。。但我也一直在把自己的理念慢慢整理出来,像那个场景和透视的帖子,其实是个综合的展示创作理念的帖子, 可能只是更新速度太慢了(我现在还在准备图和文字)```一个良好大环境,确实是需要百花齐放```并没有一种经典的方法,但是精神上却能有共同的向往```我是这么认为的,“教程”也并不光是程序化的教别人怎么做,否则到处都变成了复制的东西```更重要的是展示个人创作的理念。而且我也相信提高自己的最好方法,就是将自己提高的方法总结出来,这样也能审查自身的方向和效率。

说心里话,关于SP, 我一直有不同的理解和看法。如果有可能,我想再独立开一个SP帖子试验试验,题目可定为《概念SpeedPainting》,

大致的规则:
1-不能临摹(包括用临摹做为主要创作形式的,包括对他人作品的临摹)。SP本来就不是一种创作载体的本身,就是说,SP不是“作品”,为了弄出一种SP的效果,而去临摹,是伪装的概括,是背离SP精神的。Speed Painting, 在关注paint的同时,应该想想为何要"speed"。脑袋里抽象概念的视觉化,从空白画布,倒琳琅满目,整个过程中的零零碎碎概念和灵感都是转瞬即逝,必须使笔速根上思维,这样才能抓住它们,并将它们堆砌起来!SP训练的就是,如何将脑子里的东西视觉化。

2-回帖必须发图。

3-自由回复,可以选择说很多,也可以只打招呼,甚至沉默,但如果对他人的作品有技术上的意见,请一定用overpaint解释。(这样做是为了避免空洞的纸上谈兵,而且一种“环境”也并不是声音大就代表好。沉默的展厅永远比吵杂的市场更能带出一种精神和文化```只要能坚持发图,即使默默无闻,也是SP精神的最高体现)

4-学会做观众。心里真诚地觉得自己菜的,请先去开个sketchbook, 把该练的练好。SP帖不是堆积纯粹技术问题的场所。

5-请尊重和理解SP和它的精神。只有尊重,才会有责任感,有责任感就会不断提高。综上,SP接受任何形式的图,传统媒介或电脑都可以,题材不限。最后,希望该sp帖能成为一个将创意和灵感交织碰撞的熔炉。


目前能计划出来的就是这些。没人反对,我就去带头发出来。



zhuzhu

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#362007/5/31 20:35:46
Clain建议可以考虑,我觉得不用重起炉灶,SP就让它继续延续下去,反正该说的我都说了。sijun上的SP里面,没营养和不堪入目的滥图也很多,但是不是一样生存着么。你的建议可以用周期主题或者创意来进行,我想互相回复已经成为了5der的一种习惯,不用强制规定,大家都知道如何去交流。至于overpaint,这个就有相互不服气的可能,当然,你我给别人over一下,别人服气,因为我们本身的技术过硬,但是别人over到你我头上呢,而且又是错误的……或者感觉被比自己水平低的人over了,心情不愉快,不是潜在的纠纷导火索么?

你的建议很好,创作型的主题跟帖也要尽快搞,但是需要考虑周密,也要照顾到现在论坛的现状,如果按照你不能借鉴的做法,仅靠脑中的印象转为画面上的视觉符号,估计到时参与的人没有几个是真正可以做到的。毕竟一口气吃不成胖子。


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小河水

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#372007/5/31 20:40:55
Clain 的想法我也考虑过,呵呵。希望有一个纯创作的SP主题,重要交流的是想法~


取乎其上,得乎其中;取乎其中,得乎其下;取乎其下,则无所得矣。

冷艳倨

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#382007/5/31 20:47:19
支持老大!其实我发现很多人【包括我在内】,一路走来,也积累了一点东西,对于那些新来论坛的人的求助,我们能帮的就尽量帮,能解答的就尽量解答,希望能够帮老大分摊一些,毕竟论坛是个交流的地方,不是纯粹的技术求助所在。
每个人都有自己的工作甚至家庭,不应该强求什么,老大能做到这样已经很不错了,希望大家能够理解!其实我们做一些解答的工作,还是源自老大的身体力行和感染于老大的无私奉献。希望5d能够在老大的带领下,越走越好!


阻碍自己进步的,不是技术,是态度!
【我的速写本】

zhuzhu

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#392007/5/31 20:51:53
其实哪来的纯创作?我已经说了,凭空创作是靠平时积累的视觉符号,都是你之前看到的东西,而不是想像创造出来的全新元素。我们需要锻炼的创作思维方式,可能就是如何把一些杂乱的视觉符号整理为有序的画面,具有说服力的画面。

目前,现在论坛大多数的会员,连看着画的视觉元素都表达不好,且不说先要求他们求变,如果什么创作源都不提供给他们,只是在那边拼命地拼凑思维和空想,这样的做法好像也是偏激的。把瞬间的灵感和思绪快速地表达出来,这不是一日之功,需要大量的学习积累,好在我们有sketchbook,可以让大家安心地练好基本功。关于头脑风暴的主题,我觉得可以逐步增加难度,不要奢望一步登天。


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quanquan

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#402007/5/31 20:52:08
嗯。学习了!支持ZUZU老大!!支持所有喜欢画画的,用心画画的人!!

早日打通"任督二脉"!

稳定之后,我会继续回归 “SP”!!




插画,MY LOVE!!我的BLOGhttp://blog.sina.com.cn/quan24欢迎。。。

zhuzhu

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#412007/5/31 20:57:07
又要说到琳达同志,大家之所以喜欢她,除了【炫目】的表现技法外,她的主题创意和构思还是比较讨巧的。我们手绘版的不少朋友,就是缺乏点画面构思方面的功课和努力。当然,琳达在巧妙借助现成素材的前提下,完美地达成了那些创作构想,而我们则需要用徒手绘画来表达创意,这个就需要创意和技术的高度统一,并非一日之功。这个可以作为我们长期的奋斗目标,但是就目前而言,还是采取一些稍微实际一些的做法为妙。


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6e

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#422007/5/31 20:59:23
其实我觉得像我们这种刚入门的创作起来还是蛮困难的 因为画的不多 脑袋里还没什么东西 创作的话 基本上如果没有参考 连下笔都觉得困难 感觉想画的东西在脑袋里只是一个概念性的东西 没有办法具象化。。。感觉现在原创的东西就像拼贴画似的 东摘一块 西挪一块,还远远达不到能把脑袋里想的东西独立表达出来的程度。。
=======
老大对论坛的热情真让人感动



cc.

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#432007/5/31 21:03:34
嗯``overpaint这个确实没想那么周到``` 呵呵`

5D不是还有很多其它帖子帮助所有人从零提高么? 新规矩定出来,其实也是为了把人按兴趣和能力“分流”一下。关于人气问题,我觉得只要坚持就没有问题,就算只有2~3个人在更新,就算一个月只更新2~3页```其实我的意思不是“苛求”,而是让所有人一进去能感受另一种“文化”,这样也就达到目的了。

说实话,我还是不想妥协现在SP的情况。sijun没做到的我们把它做了,不是更好``呵呵
那么就是````到底能不能再另外弄一个?或者把SP规矩更新一下? 就算是实验```


再补充一点: 现在不是还有sketchbook么,自觉水平不到的朋友,可以去那里开辟技术试炼场所啊```想要提高,又不去开个长期的练习帖,以为临摹一下,放到SP里就有人回复,这样的方式也太浮躁了```

编辑历史:[此帖最近一次被 Clain 编辑过(编辑时间:2007-05-31 21:09:24)]


shishicom

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#442007/5/31 21:18:06
哇,真是绝妙的教程啊
真的让我这种没上过系统训练的半桶水受益菲浅!!!
之前我只是看着相片直接就画,没想过还有这么多的名堂
还要讲究取舍,加减之类的
没想到啊真是没想到,
怪不得最近练习老是没有进展,
Zhu大真的是打通了我的“任督二脉”了!!!
又有新方向了,下好教程,自己练去。
谢谢ZhuZhu



zhuzhu

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#452007/5/31 21:18:14
TMD,你们非逼死我不可,这几天我都超负荷运转了,一个问题马上延伸到另外一个问题……

bbs.5d.cn/newsdetail.aspx?id=1754518

Clain的想法我已经采纳了,先放在sketchbook中试点。


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